庄红平心里的话儿向谁说浦心堂第三

年2月4日，作为上海市浦东新区精神卫生中心与上海浦融传媒有限公司合作打造的《健康有道》之第三十五期的主讲人-来自我中心临床心理科的主治医师庄红平为大家带来了：心里的话儿向谁说。

以下内容根据本次节目主持人欣绘和庄红平医师对话整理，希望分享给更多有需要的朋友。限于篇幅，无法完全感受直播中精彩，欢迎收听随文所附音频。

倾诉是一种心灵释放，当有情绪、压力需要倾诉时，心里的话向谁说呢？在寻求心理帮助时，需要了解到底什么是心理咨询、心理治疗，在什么样的情况下，需要专业的心理咨询和心理治疗，以及专业的心理咨询和心理治疗是如何开展。

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心理咨询与心理治疗常识

欣绘

什么是心理咨询？

庄红平：有的人认为心理咨询就是聊聊天、问问题，心理咨询师给个答案而已。其实这种认识是错误的。心理咨询是一个经过系统的专业训练的心理咨询师在调动来访者的积极性的前提之下，一起来分析解决问题，最终实现助人自助的过程。心理咨询绝对不是简单的聊天，因为聊天常常是漫无目的的，既没有中心思想，也不需要专业知识的参与，而心理咨询需要深厚的心理学功底，需要一些技巧和方法，而且是有目的、有计划的访谈过程。

欣绘

您认为一个健康的人，他需要进行心理咨询吗？

庄红平：这个问题非常有意思。这就需要我们对什么是心理健康有一个全面的认识。我们可以把心理的状态分为两大块，即正常心理和异常心理或变态心理。异常的心理就是我们所说的精神疾病。而在正常的状态里也分为两类，即健康心理和不健康心理。这一点特别重要，很多人并不理解。所以我们要知道，心理的不健康不等于变态心理或者异常心理的。所以说心理不健康和心理疾病是两个不同的概念。心理咨询主要是针对这些心理不健康的人进行工作。

心理咨询对于一个健康的人也是可以起作用的，因为有些心理健康的人想让自己发展得更好一些、更多地了解自己，这种情况做心理咨询也是可以的，这叫发展性的咨询。

欣绘

刚才说了在什么样情况下我们可以去做心理咨询，比如说家务事。我们以前觉得说家务事和七大姑八大姨说，说一说可能就解决问题了，往往有的时候可能会把小事情变成大事情了。

庄红平：有人说清官难断家务事，那是别人家的事情，你不要去管。就像刚才主持人说的，有些事情你在亲人之间越说越糊涂。这时候我们作为一个专业的心理助人者，会更多的中立，会客观地去看待问题，看得更清楚。

欣绘

对，比如说夫妻之间的矛盾，可能七大姑八大姨会跟你一起去数落对方、骂对方，完了以后你看到你老公你就更加不高兴了，这更加觉得他有问题，而不是我有问题。

庄红平：因为他们不能中立地去看待问题。

欣绘

还有比如说子女教育问题。我们把自己的孩子痛骂一顿：为什么别人家的孩子就那么自律?

庄红平：所以有一种孩子叫别人家的孩子。这孩子被比较以后，他可能对父母亲就有一种敌意，不信任和有隔离感，这样去教育孩子恐怕是很难的。

欣绘

有种情况是，跟孩子有一些矛盾，或跟爱人有矛盾，但等发了一顿脾气之后，忽然间意识到刚才失控、太冲动了。另外一种情况就是一直觉得你做的都对，问题都是出在别人身上。这两种情况哪一种需要找你们呢？

庄红平：这两种都需要。如果能够自助，当然是很好的一件事情，事实上很多人在自助的道路上问题越闹越大、越走越远。这种情况是非常多见的。有些人想自助，比如看一些书，或者找其他人寻求答案，但往往并不成功。当他来找我们的时候，我们就有一种很强的遗憾感：为什么不早点来？

欣绘

我还以为我们并没有引起身体上的一些状况，比如说我失眠、多梦、感觉痛苦我才来找你们，而是在矛盾的初期，我们就应该寻求你们的帮助了，是吗？

庄红平：在矛盾的初期寻求帮助，价值是最大的。《黄帝内经》有这样一个观点：上医治未病。还没有生病的时候，作用是最好的，效益是最高的。美国中产阶级都有一个心理顾问，有问题及时找他们，避免问题发展得越来越严重，所以早期干预、有意识地解决这些问题，对于个人的心理健康、家庭整体的健康和谐美满是非常有必要的。

欣绘

心理咨询的主要对象都是心理不健康的人群吗？

庄红平：我们还要强调一下，什么叫心理不健康。所谓心理不健康是指正常人里面出现的问题，比如说出现一些痛苦、一些问题没解决、压力矛盾，但是处于正常状态，比如思维没有问题，没有幻觉妄想这些精神病症状，这些人是非常适合于做心理咨询的。另外一部分人是我们说心理健康的人，其实一个人想保持很好的心理健康水准，不是那么容易的，因为我们心理状态不是静止不动的，总是在波动。在低谷的时候，可能心理不健康了。所以心理咨询对于心理不健康和心理健康的人都是很好的这样一个应对方法，或者说心理健康和心理不健康都可以去寻求心理咨询的帮助，这要看我们自己的需要是什么。

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心理咨询与心理治疗如何开展

欣绘

心理咨询师要耐着性子聆听对方，是吗？

庄红平：对，聆听非常重要。常常有人问，你们心理咨询师、心理治疗师或精神科医师，是不是能说会道、口才特别好？其实不是这样的。西方有句谚语，上帝给了人两只耳朵一张嘴，这是告诉我们要多听少说。在心理咨询和心理治疗当中也是如此。我们大量地倾听，不是滔滔不绝地说，而是要去了解、听懂来访者的内心世界。所以听比说远远重要。

欣绘

你们每天都要面对这么多患者，你们是不是成为了他们的心灵垃圾桶，可以这么认为吗？

庄红平：很多人关心地问我们：“你们听了那么多不好的故事，会影响你们吗？你们睡得着吗？你们受得了吗？你们作为垃圾桶，你们是不是要清空？”我们是经过专业训练的，这个问题会很好地解决。如果我们因为来访者的故事而卷入其中，跟他一起痛苦，这个工作是没法做下去的。所以我们会保持中立的态度，客观地去看待来访者的故事。我们会告诫自己，要保持客观的、理智的态度去面对我们的来访者。我们也有自己的同伴和督导，遇到问题可以向他们求助来解决一些问题。一般而言，我们能够很好地应对日常工作当中来访者的倾诉，自身不会因为接受太多的负面东西，而让自身的心理健康受损，当然，这是需要有专业的训练做支撑的。

欣绘

专业的事情专业的人来做。你们一定具备这样的专业素养。我在想，你们会听很多人的秘密，你们怎么帮他们来保守秘密？

庄红平：保守秘密是我们做心理咨询和心理治疗时的首要前提。如果来访者觉得他所说的话会被传播出去，就会对我们有保留，我们就无法去了解他的内心世界。所以我们会反复跟他强调保密承诺。从第一次做咨询和治疗的时候，我们会向来访者讲什么叫保密以及怎么保密。在咨询或者治疗当中，当我们发现有些人吞吞吐吐、欲言又止的时候，我们察觉到来访者有话要讲而不好意思讲或者不敢讲，这时候我们还会告诉他，我们一定会保密的，不用担心的。

欣绘

你知我知。

庄红平：除了你知我知，可能还需要其他人知。因为，有的时候是不保密的。比如，来访者要自杀了，有重大疾病，我们不能保密的。如果被性侵了，涉及到法律上的诉讼要接受法院的调查，我们也不能保密的。这些情况，我们事先都要跟来访者讲清楚。如果来访者自己不愿意保密，我们可以不保密的，但是我们也不会因为来访说不需要保密而随意公开个人信息和咨询内容。我们在讲课、培训学员当中可能用到一些个案，但我们会做一些设置，进行更改，不会把来访者的敏感信息暴露出去，所以不要有任何担心。我们保密或者不保密其实都是为了更好地保护来访者。一般我们跟来访者讲清楚以后，来访者都表示理解，会增加这种信任度的。

欣绘

那么会不会跟你们签一个协议？

庄红平：这个是有的，叫知情同意书。

欣绘

有些听众会说，我干嘛要去找一个我不认识的人去聊天，把我的心里话告诉他？为什么不找一个我认识的、觉得可靠的朋友？说不定这些朋友会给我“一定会好起来的”承诺，还会给更多的建议。

庄红平：这两点恰恰不是我们要做的事情。人们遇到问题会找谁呢？一般人在自助解决不了问题后向闺蜜、好朋友、同龄人求助。可是这些人虽然很关心他，但是他们没有专业能力，最终也往往解决不好，因而还是要求助专业的心理咨询师和心理治疗师。我们之所以能帮他解决问题，主要是调动来访者的积极性，调动其资源，协助他去分析问题，而不是帮他去做建议，取代他去做决策，这往往不是我们要做的事情。

欣绘

最后做决策还是他自己。

庄红平：对。比如说离婚的问题，我们不可能跟他说离还是不离。我们会让他自己去了解他的婚姻到底遇到了什么。我们也不代替分析，而是参与分析。我们在了解他婚姻的状况、人格特质的基础上参与分析，来访者在此基础上做出决策，不是我们来做决策。

欣绘

刚才您说到你们往往是比较中立的人，你们在对待来咨询的对象时会采用一种专业的中立，还是说你们在生活当中都是一个就比较不怎么情绪化的人？

庄红平：我们生活当中和咨询当中是不同的状态。香港城市大学心理教授岳晓东曾经说过他在咨询和生活当中是两种不同的人格状态。意思是在咨询当中我们是专业工作者，我们要理智，要中立，要很淡定，可是在生活当中我们也难免会有情绪，我们也有自己的观点。所以生活中的状态和职业当中的状态是有很大的差异的。

欣绘

这让我想到我们有些主持人在话筒前滔滔不绝，关了话筒以后我们是一言不发的，到了家就不愿意多说话。

庄红平：崔永元在主持节目的时候，我们看他是多么的幽默，可是后来他抑郁了。这就是一个职业状态和生活状态的不一致。

欣绘

你们在职业状态中要价值中立，还有些什么样的原则，也就是说你们必须要做些什么，或者说你们不参与些什么。

庄红平：说到价值中立，我们要了解自己的价值观是怎样的。我们都有价值观，我们对事情的评价里往往会投射出自己的价值观。作为专业的心理咨询师和心理治疗师，会明白我们有什么样的价值取向，我们在对来访者和病人说的每一句话里，会不会投射出我们的这价值观点，这是要非常小心的事情。当然价值中立也不完完全全的价值中立。有些来访者或者病人的价值观确实很大的问题，是可以做一些价值干预的。比如说他要反人类的、反社会的这样一些想法的时候，我们不可能说是视而不见。但主要的还是价值中立，我们也不用道德的观点去评判，而是去分析它形成这些观点的原因，他的经历了什么，这是我们要重点